每經(jīng)記者周洲發(fā)自北京 一年前的9月29日，上海自貿(mào)區(qū)掛牌設(shè)立，商務(wù)部部長高虎城曾表示，建立上海自貿(mào)區(qū)的首要意義是“通過先行先試，使試驗區(qū)形成與國際經(jīng)貿(mào)通行規(guī)則相互銜接的基本制度框架，成為我國進(jìn)一步融入經(jīng)濟全球化的重要載體”。 在上海自貿(mào)區(qū)成立和運行一周年之際，商務(wù)部表示，要總結(jié)經(jīng)驗，爭取將這一小片土地上正在試驗的可復(fù)制的經(jīng)驗推廣到全國。 那么，哪些制度和經(jīng)驗是已經(jīng)可以推廣的？推廣方式和路徑是什么樣的？中央對上海自貿(mào)區(qū)的評價又如何？ 就這些問題，《每日經(jīng)濟新聞》（以下簡稱NBD）專訪了參與中央和上海市政府關(guān)于自貿(mào)區(qū)座談會的上海財經(jīng)大學(xué)教授、自貿(mào)區(qū)研究院秘書長陳波。 政府職能轉(zhuǎn)變推廣最多/ NBD：作為參與中央和上海市政府關(guān)于自貿(mào)區(qū)座談會的研究者，您可否梳理一下上海自貿(mào)區(qū)可復(fù)制推廣的經(jīng)驗以及路徑？ 陳波：上海自貿(mào)區(qū)各個方向的改革進(jìn)度不同，被復(fù)制推廣的進(jìn)度也不同。自貿(mào)區(qū)被復(fù)制和推廣的途徑也不一樣，目前被最多復(fù)制和推廣的是政府職能的轉(zhuǎn)變。 比如工商注冊制度的改革，從事前的審批制到事中、事后的報備制，這項制度在自貿(mào)區(qū)推行一周后，沒有經(jīng)過任何中間的途徑，就被復(fù)制到全國了。 再以負(fù)面清單為例，上海自貿(mào)區(qū)在2013年版負(fù)面清單的基礎(chǔ)上又推出了2014版負(fù)面清單。到現(xiàn)在為止，其他一些地方也有了類似的負(fù)面清單。 總體來看，現(xiàn)在自貿(mào)區(qū)經(jīng)驗被復(fù)制和推廣的路徑主要是“點到點”，即從一個經(jīng)濟特殊監(jiān)管區(qū)域推廣到別的經(jīng)濟特殊監(jiān)管區(qū)域。 另外，以金融方面為例，在利率市場化方面，上海自貿(mào)區(qū)在今年3月正式放開一般的外地市場存款利率，前不久又將其正式放開到上海市，這基本上算是推廣到了全國。這一復(fù)制方式是從“點到面”、進(jìn)而推廣至全局。細(xì)分看來，自貿(mào)區(qū)經(jīng)驗復(fù)制的途徑和路徑不太一樣。 再者，海關(guān)的經(jīng)驗也是“點對點”的復(fù)制。上海自貿(mào)區(qū)的海關(guān)出臺了“先入關(guān)后報關(guān)”、電子化覆蓋以及結(jié)算方面貿(mào)易便利化的措施，這些經(jīng)驗很快就被寧波、廈門的海關(guān)復(fù)制過去了。 此外，還有一種外延性的復(fù)制形式。在證券方面，上海自貿(mào)區(qū)正在建設(shè)全球大型期貨交易平臺，比如新近上線的上海自貿(mào)區(qū)黃金國際交易平臺等。這些交易平臺與上海證交所、期貨交易所有聯(lián)動效應(yīng)。自貿(mào)區(qū)內(nèi)與區(qū)外的交易平臺進(jìn)行聯(lián)動，這是一種外延性的復(fù)制。各種復(fù)制的方式、途徑很不一樣。 由于改革存在綜合性和復(fù)雜性特征，所以現(xiàn)在很難規(guī)律化地總結(jié)自貿(mào)區(qū)的復(fù)制情況。我上述提到的都是一個一個的例子，至少這些例子都是比較著名的、大家能夠看得到的、正在被推廣的，這說明整個自貿(mào)區(qū)確實取得了一定成效，雖然這些成效可能不如預(yù)期那么好，但是至少可以看到它是堅定地在往前走，不斷地出現(xiàn)了一些可推廣和復(fù)制的先進(jìn)經(jīng)驗。 競爭可把步子慢原因弄清楚/ NBD：您有否關(guān)注其他地區(qū)申請自貿(mào)區(qū)的動向？天津?qū)徟终f自己的行政審批模式是全國首創(chuàng)，并不是效仿上海。 陳波：如果有新的自貿(mào)區(qū)出現(xiàn)，我們肯定是希望新的自貿(mào)區(qū)有自己的特色。那么，它在制度創(chuàng)新方面可以借鑒上海自貿(mào)區(qū)的經(jīng)驗，也可以進(jìn)行自己的創(chuàng)新。如果是后者（自己創(chuàng)新）的話，那么就與上海自貿(mào)區(qū)形成了一種制度競爭，這種制度競爭不一定是壞事。 雖然中央力挺上海自貿(mào)區(qū)改革，但實際上我們在做內(nèi)部咨詢的時候也知道，中央認(rèn)為上海自貿(mào)區(qū)的改革走得還不是很快。 有兩種方式可以把改革步子慢的原因弄清楚，一是政府一級一級地反復(fù)檢測，第二就是通過競爭。競爭的結(jié)果就是除了風(fēng)險外，要看魄力，比如官員膽子大小等，這樣的話就出現(xiàn)好處了，競爭產(chǎn)生效益。 天津能做的航運融資租賃這方面的改革，上海也有。如果天津比上海做得早做得好，上海是不是要反思一下，為什么上海做得比天津早還不如天津做得好。再比如深圳前?？梢宰龇?wù)業(yè)和金融業(yè)的開放，類似于上海自貿(mào)區(qū)，外高橋也在做這方面改革，那么深圳給定中央的開放的方案如果比上海開放得更快，那么是不是上海就要反思自己。這就形成了一種良性的壓力，讓上海自貿(mào)區(qū)除了風(fēng)險以外的東西必須馬上去改革。這與市場經(jīng)濟是一樣的，競爭出現(xiàn)效益。改革也是競爭產(chǎn)生效益。 但也不能太多，太多就變成了惡性競爭。如果全國自貿(mào)區(qū)申請都給了，那么自貿(mào)區(qū)就沒有意義了。就像以前經(jīng)濟特區(qū)只批了四家，就沒有再批了。 我去過很多地區(qū)，他們在申請保稅區(qū)、工業(yè)園上花去了大量精力、時間和金錢，最后拿下來后發(fā)現(xiàn)益處并不大。 我們希望要有新的自貿(mào)區(qū)出現(xiàn)，但是這些自貿(mào)區(qū)必須要有自己的特色，要有的放矢地進(jìn)行改革。當(dāng)然，改革要形成良性的競爭。 NBD：總理在9月18日和19日視察了上海自貿(mào)區(qū)。他說希望自貿(mào)區(qū)帶動就業(yè)。您怎么看？自貿(mào)區(qū)的土地承載是有限的，如果要拉動就業(yè)，是不是要涉及土地規(guī)劃和承載力的問題？ 陳波：9月19日，總理在視察上海自貿(mào)區(qū)的座談會上已經(jīng)比較明確地說“自貿(mào)區(qū)可以擴大了”。但是他沒有明確說自貿(mào)區(qū)本身可以擴大、還是業(yè)務(wù)可以擴大到區(qū)外。 9月19日上午總理說倉儲、物流需要大量空間，自貿(mào)區(qū)現(xiàn)在土地這么貴，這就成為自貿(mào)區(qū)倉儲、物流發(fā)展的瓶頸了?？偫碚f，現(xiàn)在企業(yè)可以搬進(jìn)區(qū)內(nèi)，倉儲、物流可以放在區(qū)外。 我認(rèn)為總理的話表明了一種態(tài)度：自貿(mào)區(qū)是要擴大的。不管是自貿(mào)區(qū)的業(yè)務(wù)擴大到區(qū)外，還是自貿(mào)區(qū)的官方面積的擴大，“自貿(mào)區(qū)擴大”的意思已經(jīng)很明確了，只不過現(xiàn)在擴大的方式還存在疑問而已。 所以我認(rèn)為，解決辦法是，自貿(mào)區(qū)應(yīng)該再擴大一下，因為27.78平方公里的確是太“憋屈”。 還有很多新型貿(mào)易形態(tài)可挖掘/ NBD：自貿(mào)區(qū)成立之初，大家對其期許比較大。您怎么看目前的發(fā)展？ 陳波：中國已經(jīng)是世界上的貿(mào)易大國，但是現(xiàn)在中國做得最多的還是傳統(tǒng)貿(mào)易，是我們所謂的泛外貿(mào)易和轉(zhuǎn)口貿(mào)易。國內(nèi)很多經(jīng)濟學(xué)家說，貿(mào)易已經(jīng)不可能再拉動中國經(jīng)濟馬車再大步往前走。 這句話有對有錯。對的是如果按照傳統(tǒng)的貿(mào)易增長方式，中國不可能像過去35年那樣快速增長。但中國還有很多新型的貿(mào)易形態(tài)可挖掘，新型的貿(mào)易主要是離岸貿(mào)易和期貨貿(mào)易，像新加坡一樣。而這些東西在自貿(mào)區(qū)才剛剛落地，還需要一個成長和成熟的過程，在這個過程中一些額外的、新的貿(mào)易量會出現(xiàn)。 NBD：現(xiàn)在自貿(mào)區(qū)有原油、黃金的國際板，融資租賃也在做，另外還有大宗商品的交割、金融的開放，這會不會形成一個新的貿(mào)易形態(tài)？ 陳波：對，都會形成一個新的貿(mào)易形態(tài)。比如說海關(guān)現(xiàn)在已經(jīng)可以做電子化監(jiān)管、可以做期貨交割倉儲。證監(jiān)會和海關(guān)配合也已經(jīng)可以做期貨交易了。現(xiàn)在其實大型的期貨交割倉庫已經(jīng)建成使用，大型的期貨交易平臺已經(jīng)被批準(zhǔn)，原油期貨交易平臺已經(jīng)提上議事日程，黃金的期貨交易平臺已經(jīng)開始。但是這需要一個成長過程，業(yè)務(wù)會慢慢地不斷納入，并且會帶來航運貿(mào)易量的上升。 期貨交割倉庫和離岸交易倉庫上海自貿(mào)區(qū)已經(jīng)在做，現(xiàn)在就是要把基礎(chǔ)設(shè)施建起來、電子監(jiān)管管起來、規(guī)章制度建起來，三“建”齊發(fā)。大宗商品的存儲需要很大空間，自貿(mào)區(qū)的空間如果這么狹小、租金這么貴的話，發(fā)展新形態(tài)貿(mào)易就會存在困難。這就是為什么2013年8月22日上海自貿(mào)區(qū)剛被批準(zhǔn)成立的時候就立馬提出了“要把臨港新城100平方公里全直接加進(jìn)去”。今年3月份，上海自貿(mào)區(qū)管委會搬到了臨港，就是希望中央能夠批準(zhǔn)自貿(mào)區(qū)擴圍。 NBD：那么從目前來看，擴區(qū)是一件比較重要的事情？ 陳波：對，因為實體經(jīng)濟要不斷發(fā)展，在土地、空間上出現(xiàn)了瓶頸。 NBD：在金融領(lǐng)域還有哪些開放的政策建議？您之前認(rèn)為金融開放的步子比較小一點。 陳波：金融開放方面步子邁得有些小，是因為金融與實體經(jīng)濟不一樣，它側(cè)重于對未來的投資，所以只要是給了一個很好的希望，企業(yè)就會愿意來進(jìn)駐。之所以說金融做得不盡如人意，是因為它的FTU賬戶折騰了6個月，直到今年5月底推出后還有較大限制，低于預(yù)期。 金融應(yīng)該怎樣開放？2013年12月2日央行支持自貿(mào)區(qū)30條細(xì)則（央行《關(guān)于金融支持中國（上海）自由貿(mào)易試驗區(qū)建設(shè)的意見》）里面說得很明確，金融的FTU(同業(yè)機構(gòu)自由貿(mào)易賬戶)功能應(yīng)該慢慢落實，這個肯定是下一步要做的。第二，利率市場化，現(xiàn)在已經(jīng)開始把外幣一般存款的存款利率放開了，放開人民幣存款利率是利率市場化的最后一步，也是最關(guān)鍵的一步，我們正在期待這一項被推廣和復(fù)制。 當(dāng)然，存款利率放開現(xiàn)在還是限制在大額上，將來要推廣到小額，還要從機構(gòu)推廣到個人，這都是上海自貿(mào)區(qū)接下來這一年將要嘗試的。 在人民幣國際支付方面，上海自貿(mào)區(qū)做得比較好，因為這方面風(fēng)險比較小，而且規(guī)模比較小?，F(xiàn)在海外代購雙向支付都可以實現(xiàn)?？缇巢少彽钠髽I(yè)都已經(jīng)上線了。只是現(xiàn)在體量很小，只有十幾億元的規(guī)模。 NBD：中央對上海自貿(mào)區(qū)的評價是怎樣的？ 陳波：大方向是肯定的，但希望它走得更快一些，放開的膽子還不夠大。這些可以從今年5月份習(xí)主席和李總理的講話中看出端倪。習(xí)主席說“放開膽子做”，李總理說“要看各部委還有哪些能再支持的”。 NBD：中央說的“膽子大一些”要到什么程度？ 陳波：上海自貿(mào)區(qū)改革總有風(fēng)險，風(fēng)險誰來承擔(dān)？如果不把改革者的思想包袱放下來，總會戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢、如履薄冰。如當(dāng)年深圳改革，“改革創(chuàng)新”成了特區(qū)內(nèi)一種約定成俗的風(fēng)格。 中央也提到說“可復(fù)制可推廣”，這說明將來自貿(mào)區(qū)形式是可以向全國推廣的?！翱蓮?fù)制可推廣”并不是上海要做的，而是中央要做的。但是現(xiàn)在很多人認(rèn)為這是上海的責(zé)任。 4月我跟中央?yún)R報了，現(xiàn)在“復(fù)制推廣”的說法少了很多，現(xiàn)在中央已經(jīng)不那么提了。 上海自貿(mào)區(qū)要做的事實際上不應(yīng)該是“可復(fù)制推廣的東西”，應(yīng)該是探索一切適合現(xiàn)代市場經(jīng)濟體制的措施。只要是適合現(xiàn)代市場經(jīng)濟體制的，上海自貿(mào)區(qū)就應(yīng)該去嘗試。 （本報記者韓冰對此文亦有貢獻(xiàn)）